十年前的11月26-28日，尋找航標(biāo)：2010“海上影展暨論壇”在上海順利舉行。本次影展由同濟(jì)大學(xué)傳播與藝術(shù)學(xué)院和上海影視文獻(xiàn)圖書館聯(lián)合主辦，同濟(jì)影像論壇承辦，包括以下四個(gè)部分：
　　
一，神奇現(xiàn)實(shí)：紀(jì)錄片單元，包括《算命》、《哈爾濱旋轉(zhuǎn)樓梯》、《龍哥》、《小李子》、《1428》、《喉舌》、《小人國(guó)》、《音樂(lè)人生》、《眾生》、《火星幺宗合癥》、《借我一生II》等2009年以來(lái)最新紀(jì)錄片11部；
　　
二，向現(xiàn)實(shí)致敬：劇情片單元，包括《好貓》、《八卦》兩部體現(xiàn)魔幻現(xiàn)實(shí)的劇情長(zhǎng)片；
　　
三，電影圓桌：“方法的焦慮”紀(jì)錄片論壇，來(lái)自全國(guó)各地的紀(jì)錄片專家和導(dǎo)演，如司徒兆敦、張獻(xiàn)民、張同道、郭熙志、徐童、周浩、于廣義、張釗維、符新華等齊聚上海，與上海本地紀(jì)錄片人一起，就紀(jì)錄片的文體、倫理與方法問(wèn)題，展開(kāi)了富有建設(shè)性和前瞻性的探討與爭(zhēng)鳴，有關(guān)成果將陸續(xù)在學(xué)術(shù)刊物發(fā)布；
　　
四，多音齊鳴：高校學(xué)生短片單元，為包括同濟(jì)大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、上海大學(xué)、上海交通大學(xué)、中國(guó)美術(shù)學(xué)院、浙江工業(yè)大學(xué)及香港演藝學(xué)院等院校在內(nèi)的學(xué)生短片提供了一個(gè)展示自己的平臺(tái)。以下答問(wèn)來(lái)自影展手冊(cè)。

論壇期間，“海上影展暨論壇“策展人，導(dǎo)演黎小鋒與導(dǎo)演徐童展開(kāi)了一場(chǎng)對(duì)談，十年后，讓我們?cè)俅位仡欉@場(chǎng)關(guān)于紀(jì)錄片創(chuàng)作的精彩對(duì)話。

　　
注：

問(wèn)：黎小鋒，紀(jì)錄片導(dǎo)演， “海上影展暨論壇”策展人

答：徐 童,　紀(jì)錄片《算命》（開(kāi)幕片）、《麥?zhǔn)铡穼?dǎo)演

黎小鋒：《麥?zhǔn)铡?、《算命》與您的文學(xué)寫作活動(dòng)有何關(guān)聯(lián)？您把自己的紀(jì)錄片是看作一個(gè)社會(huì)學(xué)文本，一個(gè)藝術(shù)作品，還是別的什么？

　　
徐童：我的東西和文學(xué)寫作有直接的關(guān)系。在拍片子之前的很多年里，包括到現(xiàn)在，我一直都在看小說(shuō)。我們常說(shuō)，文學(xué)即人學(xué)；我拍紀(jì)錄片也拍的是人物，就是這個(gè)意思。
　　
紀(jì)錄片在我看來(lái)，不可能是只有一個(gè)單一的屬性或者功能。如果從我個(gè)人的成長(zhǎng)背景和喜好來(lái)說(shuō)，我更傾向于它是作品的感覺(jué)。比如把其中自己的一些認(rèn)識(shí)和思考都會(huì)放在里頭。紀(jì)錄片就是真實(shí)的虛構(gòu)，這里頭作品感會(huì)更明顯。但是，這只是傾向于作品，并不是沒(méi)有，也不可能沒(méi)有別的東西，你說(shuō)的社會(huì)學(xué)文本的屬性當(dāng)然也囊括其中。像從《麥?zhǔn)铡返健端忝罚浑y看出中國(guó)游民社會(huì)的面貌；人物還是人物，故事還是故事，但是游民的生存處境，游民接人待物的行為方式，就是游民意識(shí)，游民文化，也都在片子了呈現(xiàn)出來(lái)了。所以說(shuō)，我更喜歡雜糅一些的東西，更豐富，更有復(fù)雜性的東西。

　　
另外，還有很重要的一個(gè)，就是你最后甩出來(lái)的“還是別的什么”。我的片子就是我的一段生活實(shí)踐，一段生活史，并且一直延續(xù)到現(xiàn)在。這是我特別看重的東西。生活肯定大于影片；影片只是生活實(shí)踐的紀(jì)錄片斷。我能夠拍什么樣的片子，首先就要過(guò)什么樣的生活，甚至成為什么樣的人。這個(gè)我覺(jué)得很重要，這是我片子的根子和命脈所在。所以，前不久和王小魯聊的時(shí)候，小魯說(shuō)我是游民拍游民（大意是這樣），我覺(jué)得他說(shuō)得挺準(zhǔn)，他說(shuō)出了我身處的位置，和我的生活實(shí)踐的這個(gè)根本的東西。相比作品而言，我更重視這個(gè)東西，片子反而好象是一個(gè)副產(chǎn)品。
　　
黎小鋒：您在紀(jì)錄片創(chuàng)作中，有沒(méi)有考慮過(guò)，自己應(yīng)該采取什么樣的電影語(yǔ)言、創(chuàng)作方法、文體風(fēng)格？總之，您有沒(méi)有在文體探索方面有過(guò)困惑、焦慮？怎么找到自己的道路？
　　
徐童：崔子恩老師曾經(jīng)說(shuō)他是低產(chǎn)階級(jí)，他是傾向于無(wú)產(chǎn)階級(jí)的低產(chǎn)階級(jí)。我同意他的說(shuō)法，我也一樣，也是低產(chǎn)階級(jí)。怎么說(shuō)呢，畢竟有個(gè)攝像機(jī)，有輛車，到處跑，可以拍攝到現(xiàn)在；而給我最大支持的，不是有錢人，而是那些被叫做游民的無(wú)產(chǎn)者。所以，我對(duì)他們很感激。和他們一起生活和交往的日子里，我不僅拍下了生活的片斷，同時(shí)，更為吃驚的是那些無(wú)處不在的形式感。在他們的生活空間里，在他們的語(yǔ)言中。游民游走在江湖上，自有一套行為方式，謀生技巧，言語(yǔ)說(shuō)道。像《麥?zhǔn)铡防锩缑缢f(shuō)的“生存之道”；《算命》里厲百程講的“孤單命”，以及唐小雁的江湖遭遇，都有一種天然的形式感。這種東西是渾然天成的，它本來(lái)就在那，關(guān)鍵是你有沒(méi)有把自己扔在里頭，體會(huì)其中的百般滋味。生活里的形式感無(wú)所不在；生活從來(lái)就不缺少形式的東西；我感覺(jué)，拍紀(jì)錄片是最不用為形式、語(yǔ)言、文體風(fēng)格之類發(fā)愁或焦慮的事。

黎小鋒：實(shí)話實(shí)說(shuō)，我在最早的一個(gè)紀(jì)錄短片中曾經(jīng)嘗試采用章回體結(jié)構(gòu)，可惜沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。因此，看到《算命》后非常驚喜。您為什么要采取這種傳統(tǒng)章回體的結(jié)構(gòu)樣式呢？這到底是創(chuàng)新還是倒退？
　　
徐童：王小魯說(shuō)《算命》有一個(gè)氣場(chǎng)；它接通了傳統(tǒng)的脈絡(luò)（大概意思）。游民社會(huì)自古有之。自宋代以后，一些“宗法人”由于戰(zhàn)亂和人口激增而失去了土地，背井離鄉(xiāng)，游走江湖，成為脫離了宗法網(wǎng)絡(luò)秩序的人，學(xué)稱“脫序人”，也就是游民。游民為了生存，必須改變“宗法人”日益萎縮的人格，具備主動(dòng)進(jìn)擊的精神，敢于挑戰(zhàn)社會(huì)（有關(guān)游民社會(huì)的研究請(qǐng)參見(jiàn)王學(xué)泰先生的著作）；千年以來(lái)有關(guān)游民的故事口口相傳，集大成的就是《水滸傳》。49年以后，新中國(guó)消除了游民（主要是城鄉(xiāng)兩分法，使城鄉(xiāng)隔離），在“大鍋飯”的年代，個(gè)人被重新固定在體制里，成為和“宗法人”相似的，個(gè)性萎縮的“單位人”。改革開(kāi)放以來(lái)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐漸確立，社會(huì)迅速轉(zhuǎn)型，下崗失業(yè)人員劇增，“單位人”成為新的“脫序人”（當(dāng)然還有其他各種不同原因的無(wú)業(yè)人員），我叫他們是“新游民”。
　　
所以，王小魯所說(shuō)的那個(gè)“脈絡(luò)”，實(shí)質(zhì)上就是千年以來(lái)的中國(guó)游民社會(huì)的脈絡(luò)；就是我們所說(shuō)的那個(gè)小傳統(tǒng)，就是游民文化的脈絡(luò)?！尔?zhǔn)铡贰端忝泛臀业男缕独咸祁^》，可以說(shuō)就是新游民社會(huì)的縮影。小魯所說(shuō)的那個(gè)“氣場(chǎng)”，實(shí)質(zhì)上就是片中人物身上尚存的古代游民的氣息。片中的人物各個(gè)都很仗義，因?yàn)槎济靼壮鲩T靠朋友的道理；為了生存，他們身上的反社會(huì)性格首先對(duì)準(zhǔn)的就是金錢，正所謂衣食不足不必“知禮節(jié)”“知榮辱”，所以，“走偏門”，據(jù)幫派，遇事付諸暴力就是游民的顯著特征。這就是說(shuō)《麥?zhǔn)铡贰端忝泛汀端疂G傳》中的人物，擁有相同的游民意識(shí)。所以說(shuō)，在某種意義上講《算命》擬仿了以《水滸傳》為代表的古代章回體的結(jié)構(gòu)形式，它是和游民文學(xué)相似的游民紀(jì)錄片。當(dāng)然，畢竟時(shí)代不同了。這里所說(shuō)的“擬仿”，又有使用了當(dāng)代藝術(shù)里的“挪用”的手法；致于把這種手法用于紀(jì)錄片，我想是否可以在當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)境里加以討論？我只是有意無(wú)意的在這么做了。

新游民脫離了公有體制之后，通過(guò)自己奮斗，以博衣食。這樣他們必須改變自己原有的性格，從而形成適應(yīng)社會(huì)的性格，否則就會(huì)被淘汰。自古游民性格里的一個(gè)顯著特征之一就是反社會(huì)性?！耙?yàn)橛蚊癫幌Ｍ鐣?huì)穩(wěn)定，只有社會(huì)動(dòng)亂他才能改變自己的生活處境和社會(huì)地位。用《沙家浜》胡傳魁唱的話說(shuō)就是“世亂英雄起四方””。我片中的人物和古代的游民相比，似乎缺少了這種豪氣，只能說(shuō)那是因?yàn)樗麄冊(cè)馐芰烁鼮閲?yán)酷的制度性壓迫。但面對(duì)生存就是一切的挑戰(zhàn)，他們鋌而走險(xiǎn)，步入偏門，在我的鏡頭前上演了一幕幕新游民的愛(ài)恨情仇。有時(shí)候我在想，這種反體制，反制度性壓迫的東西，在當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)里是否具有后現(xiàn)代性？因?yàn)?，游民社?huì)作為一個(gè)隱性的社會(huì)，它所對(duì)應(yīng)的當(dāng)代中國(guó)社會(huì)是十分荒誕的。有人形容我們像兩個(gè)錯(cuò)位的航班，一個(gè)是遲到的現(xiàn)代主義，一個(gè)是早到的后現(xiàn)代主義?！端忝匪涗浀挠蚊裆鐣?huì)以及滲透出來(lái)的游民意識(shí)，在對(duì)抗專制資本主義的制度性壓迫時(shí)，是否可以在我們的傳統(tǒng)里找到某種東西，這個(gè)傳統(tǒng)肯定不是儒家文化那個(gè)大傳統(tǒng)，而應(yīng)該是游民文化這個(gè)小傳統(tǒng)。當(dāng)然，相反的，也有人說(shuō)游民意識(shí)是現(xiàn)代化的一大障礙，是建立公民社會(huì)的絆腳石。我想這些都是可以拿出來(lái)討論的。

黎小鋒：有人標(biāo)榜紀(jì)錄片都是可以給被攝者看的。但《麥?zhǔn)铡凤@然是沒(méi)法給那些女孩看的。扎得越深，能露出來(lái)的越少，您在制作過(guò)程中，有沒(méi)有為以后是否公開(kāi)、發(fā)行產(chǎn)生過(guò)猶疑？現(xiàn)在如何解決公開(kāi)、發(fā)行問(wèn)題？
　　
徐童：我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)國(guó)外有過(guò)類似的說(shuō)法，就是片子必須給被拍攝者看，并且是立了法的。這事乍一聽(tīng)挺有道理，實(shí)際上挺偽善的。好象這么做，你就可以問(wèn)心無(wú)愧了，便可以為所欲為了。那只能是給被拍攝者帶來(lái)更大的傷害。所以，我所把握的，還是盡可能的保護(hù)被拍攝者。比如劃定有限的放映區(qū)域和人群。像《麥?zhǔn)铡纺壳笆遣辉诖箨懓l(fā)行放映的?！端忝非安痪煤兔绹?guó)的一家發(fā)行公司簽了協(xié)議，發(fā)行的方向主要是大學(xué)收藏，大多用于研究。

　　
黎小鋒：面對(duì)性工作者、八字先生、乞丐、智障這樣的底層人士，攝影機(jī)稍不留神就構(gòu)成對(duì)他們的窺視甚至侵犯，您怎樣把握自己的道德底線？
　　
徐童：拍這類故事就是走上了一條不歸路。從一開(kāi)始我就十分渴望過(guò)另一種生活；我希望感同身受；我希望用自己腳踏實(shí)地的生活實(shí)踐，開(kāi)始一段“負(fù)罪感”的，宿命般的表達(dá)。
　　
你說(shuō)的“道德底線”問(wèn)題，就像咬屁股的老虎，這幾年追得我挺惱火。既然大家都明白紀(jì)錄片的原罪，那么片子還是照樣拍，還越拍越多，電影節(jié)照樣辦，越辦越紅火。這不是明知故犯嗎！就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，既然我選擇了原罪，這就是宿命，就沒(méi)有資格去談?wù)摗暗赖碌拙€”的問(wèn)題了。因?yàn)?，這個(gè)選擇本身就已經(jīng)在道德底線之下了，還有什么底線可說(shuō)的？所以說(shuō)，我無(wú)法說(shuō)“道德底線”是怎么回事，更無(wú)法說(shuō)這條要命的底線應(yīng)該劃在什么地方；我只能談?wù)撟约旱母惺埽f(shuō)說(shuō)自己在這條底線下面摸爬滾打的體會(huì)。

幾年來(lái)和我的朋友們生活在一起，讓我感同身受的就是四個(gè)字：叢林法則。這里頭有幾個(gè)意思：

第一，就是我們常說(shuō)的，拍攝關(guān)系就是人際關(guān)系。這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的基礎(chǔ)。說(shuō)白了就是建立一種各取所需，各有所得的利益關(guān)系；也就是一種交換關(guān)系。游民生活在處境艱險(xiǎn)的江湖，生存是第一需要，利益關(guān)系是個(gè)基本的前提；影像就是交換的結(jié)果。
　　
第二，就是這個(gè)“義”字。朋友相交；義字當(dāng)頭。義就是只講敵我，不講是非；只講幫派，不講是非。這也是就是幫派性。游民生活在社會(huì)底層，是最為弱勢(shì)的一群，他要向社會(huì)索取，沒(méi)人會(huì)乖乖的給他，這樣就要扎堆結(jié)伙，甚至付諸暴力。厲百程投奔他三弟給人算命，他身有殘疾，掙得是開(kāi)口錢，言語(yǔ)之間左右他人的命運(yùn)，這般空手套白狼的謀生手段，換個(gè)角度講也該算是軟暴力了?！疤菩⊙惆舸驘o(wú)賴漢”，實(shí)際上是為了保障小店的安寧，不致影響財(cái)路。所以說(shuō)，裹挾在這樣的拍攝關(guān)系里，我的片子無(wú)法做到所謂的真實(shí)；能剪出來(lái)看的東西，就是大家說(shuō)的那個(gè)真實(shí)的虛構(gòu)。它的傾向性肯定是站在游民的立場(chǎng)上的；這就是片子所必需擔(dān)當(dāng)?shù)哪莻€(gè)“義”字。
　　
第三，就是拍攝的野蠻性。新游民是在社會(huì)轉(zhuǎn)型中，從公有體制游離出來(lái)的，“脫序”后，那種公有體制內(nèi)的角色意識(shí)也就消失了。面對(duì)兇險(xiǎn)莫測(cè)的江湖，為討衣食，取而代之的就是赤裸裸的野蠻性。在拍攝現(xiàn)場(chǎng)，在義不容辭的拍攝關(guān)系里，這種蠻性也滲透到每一個(gè)鏡頭里。所以我說(shuō)自己，做為身份有些不明的作者，是自甘沉淪在底線之下的。在《麥?zhǔn)铡烦鰜?lái)后，遭到各種道德質(zhì)疑，甚至不公，但得以走到今天，我還在繼續(xù)干新片子的原因，我想是和在游民社會(huì)里浸染的那種蠻性，以及拋棄了道德優(yōu)越感所獲得的那份力量分不開(kāi)的。紀(jì)錄片本來(lái)是應(yīng)該有點(diǎn)蠻性的東西，但而今，它被道德馴化得十分孱弱。這就像國(guó)人自古本來(lái)是，衣食不足不必“知禮節(jié)”“知榮辱”，本來(lái)是應(yīng)該有點(diǎn)蠻性的民族，但被儒家訓(xùn)練成了“知禮節(jié)”“知榮辱”的宗法人。所以說(shuō)，如果說(shuō)道德指責(zé)如同道德綁架，那么我這幾年所干的就是想方設(shè)法的去抵抗它，掙脫它；也就是從自己心里頭挖掉道德優(yōu)越感這個(gè)東西。這樣才能根本上瓦解道德焦慮；還其紀(jì)錄片本應(yīng)該有的蠻性特征。在這兒，我還想感謝張獻(xiàn)民老師。
　　
我記得那年在“云之南”放映《麥?zhǔn)铡返牡谝粓?chǎng)之后。是那天的中午，在省圖書館的樓道理碰見(jiàn)張老師。他說(shuō)：看見(jiàn)沒(méi)有？那邊門口貼得東西？我說(shuō)：沒(méi)看見(jiàn)。他說(shuō)：是NGO貼得公開(kāi)信，大概意思是要征集觀眾簽名，取消《麥?zhǔn)铡返南乱粓?chǎng)放映。我當(dāng)時(shí)沒(méi)整明白是怎么回事，就問(wèn)張老師NGO是什么？他說(shuō)是一些社會(huì)工作者。我就問(wèn)張老師應(yīng)該怎么辦？他說(shuō)：你可以向影展方說(shuō)明一下，如果不能放映，你可以在自己的住處搞個(gè)私人放映，向他們借個(gè)影碟機(jī)，在門口貼個(gè)通知。大概就是這個(gè)意思，這是可以向張獻(xiàn)民老師求證的。當(dāng)時(shí)，我覺(jué)得張老師的意見(jiàn)很切合實(shí)際，也很實(shí)用，我至今認(rèn)為他是第一個(gè)幫助和支持我的人。

后來(lái)，我和易思誠(chéng)先生原原本本的說(shuō)了這個(gè)意思。易思誠(chéng)先生很干脆，他說(shuō)影展不會(huì)撤消《麥?zhǔn)铡返南乱粓?chǎng)放映，如果有問(wèn)題，他兜著。事隔一天之后，《麥?zhǔn)铡啡缙诜庞沉?。另外，我特別想說(shuō)的是那天下午，張老師在NGO的簽名信旁邊貼的那個(gè)通知，大概意思是通知大家在當(dāng)天晚上臨時(shí)召集一個(gè)創(chuàng)作論壇。我記得字號(hào)挺大的，很醒目。他開(kāi)列了幾個(gè)問(wèn)題，作為爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。比如說(shuō)：“當(dāng)代中國(guó)獨(dú)立紀(jì)錄片創(chuàng)作者群體是否社會(huì)意識(shí)大于個(gè)人意識(shí)？紀(jì)錄片拍的是別人還是自己？”再如：“紀(jì)錄片的私人性是否正當(dāng)？私人領(lǐng)域被記錄是否有上限或下限？”和“別人的隱私被記錄，我們?cè)谧裱约旱囊惶资裁捶▌t？”。那天晚上來(lái)得人很多，有易思誠(chéng)先生，張亞璇女士，吳文光先生和他村民影像的作者們，還有NGO的幾個(gè)代表，還有不少參加影展的導(dǎo)演及觀眾。討論還是很熱烈的。一個(gè)結(jié)果就是NGO們表示同意拿掉他們的簽名信，當(dāng)時(shí)普遍認(rèn)為，也包括他們自己認(rèn)為，其中的一些言辭未免武斷和過(guò)激，像他們要求停止《麥?zhǔn)铡返囊磺泄_(kāi)的放映及傳播之類的；大家的依據(jù)是，這種說(shuō)法有悖于言論自由。但是，我至今感到遺憾的是，那天晚上的討論，由于種種原因，并沒(méi)有深入進(jìn)去，并沒(méi)有到達(dá)張老師所提出的問(wèn)題的核心。我個(gè)人的原因肯定是前期的思考和準(zhǔn)備不足的；唯一值得慶幸的是，我還是說(shuō)了“沒(méi)有回頭路可走”這類表決心的話。從那會(huì)兒起到現(xiàn)在，我一直努力在我的生活實(shí)踐和拍攝中尋找這些東西。
　　
幾個(gè)月后，《麥?zhǔn)铡啡ハ愀蹍⒓恿恕叭A語(yǔ)紀(jì)錄片節(jié)”。就是張虹女士策劃的那個(gè)。片子放映遭到了更加強(qiáng)烈的抗議?？棺h者站在電影院的舞臺(tái)上，像是那種左翼青年，手里舉著紅的調(diào)幅，上面寫著“導(dǎo)演強(qiáng)暴弱勢(shì)”“影展助紂為虐”等等。現(xiàn)場(chǎng)一度挺混亂的；后來(lái)來(lái)了四個(gè)港警維持秩序，給我做了一個(gè)簡(jiǎn)單的登記。最后，大家都做了讓步，因?yàn)檫€有很多觀眾要看《麥?zhǔn)铡?，人家都是買票進(jìn)來(lái)的。所以，買票的就和抗議的喊話，說(shuō)這是侵犯了消費(fèi)者的權(quán)利。后來(lái)，放映方采取了一些技術(shù)措施，把放映機(jī)向上抬高，讓影像避開(kāi)抗議者的遮擋；而抗議者也表示了適當(dāng)?shù)呐浜?，原地就?shì)坐在舞臺(tái)上，這樣，大家就相安無(wú)事了。第二天，香港的《明報(bào)》拿出了半個(gè)版面，做了詳細(xì)的報(bào)道。意思還是說(shuō)得挺客觀的。這就是后來(lái)所說(shuō)的《麥?zhǔn)铡废愀凼录?br style="color: rgb(0, 0, 0);font-size: 12px;background-color: rgb(255, 255, 255);font-family: Arial, Helvetica, sans-serif;"/>　　
再幾個(gè)月后，臺(tái)灣政治大學(xué)的郭力昕先生，寫了標(biāo)題是“妓權(quán)、性道德、與自我正義”的評(píng)論文章；它的副標(biāo)題是“再談《麥?zhǔn)铡放c紀(jì)錄片的倫理”。網(wǎng)上可以搜得到。他從“妓權(quán)”的角度，肯定了《麥?zhǔn)铡吩谑剐怨ぷ髡摺叭ノ勖钡淖h題上所做的工作；他也批評(píng)了“中產(chǎn)階級(jí)瑣碎的道德潔癖”和“道德法西斯”的危害。在動(dòng)筆前，他還專門從臺(tái)灣電話過(guò)來(lái)，打在我手機(jī)上，證實(shí)了幾個(gè)問(wèn)題。再后來(lái)，我們也偶爾有郵件往來(lái)。轉(zhuǎn)眼，一年過(guò)去了，直到上個(gè)月去臺(tái)北的時(shí)候，才有幸頭一回見(jiàn)到郭力昕先生。頭發(fā)有些花白，典型的知識(shí)分子形象。想不到，對(duì)于《麥?zhǔn)铡愤@么質(zhì)地粗糙的作品，他的文章卻這么給力。
　　
黎小鋒：您怎樣看待同行作品中的倫理問(wèn)題？倫理問(wèn)題如何影響到您的工作方法？

徐童：抱歉，小鋒。我對(duì)于這個(gè)，還沒(méi)有太好的看法。我可以推薦去看郭力昕的文章。

黎小鋒：攝影專業(yè)的教育背景對(duì)您的紀(jì)錄片創(chuàng)作有何影響？

徐童：我的專業(yè)是學(xué)新聞攝影的，它對(duì)我?guī)椭艽?。因?yàn)椴还茉趺凑f(shuō)，拍片子還是個(gè)技術(shù)性很強(qiáng)的事；這里頭拍得好壞，高下之分一眼就看得出來(lái)。我并不是說(shuō)科班出來(lái)的就好；我非常反對(duì)八股式的拍法。我是指一種游刃有余的，就是一種自由的境界。它能讓我把遺憾降到最低；一段戲把它拍得鮮活，拍得淋漓盡致。有些業(yè)余作者一出手就能做到這個(gè)，但那畢竟是少數(shù)，那是需要天分的。就大多數(shù)人而言，還是多一些專業(yè)訓(xùn)練是對(duì)的。問(wèn)題是一定要謹(jǐn)防一專業(yè)就八股，掉到里頭就完了。所以，說(shuō)到底還是要有些天分，這可能會(huì)讓一些人失望。

　　
黎小鋒：您是真正的自由職業(yè)，還是掛靠著某個(gè)體制單位？能否談?wù)勀纳矸菖c您的紀(jì)錄片創(chuàng)作的關(guān)系？
　　
徐童：我沒(méi)有單位。過(guò)著和游民一樣的日子。我的片子就是在這種生活狀態(tài)下完成的。并且，我希望會(huì)這樣持續(xù)下去。

黎小鋒：您覺(jué)得自己紀(jì)錄片的價(jià)值參照系在哪里？
　　
徐童：如果說(shuō)沒(méi)有什么參照系，那就等于失去了基本的判斷；但要具體說(shuō)出個(gè)一二三，又確實(shí)很難。所以說(shuō)，我所說(shuō)的談不上“紀(jì)錄片的價(jià)值參照系”，只能說(shuō)一些我喜歡的，現(xiàn)在還愛(ài)看的東西。小說(shuō)應(yīng)該是一塊吧：中國(guó)古典的像《水滸傳》到老舍；蘇俄文學(xué)有托爾斯泰、契柯夫到《古拉格群島》；法國(guó)的有新小說(shuō)，像羅勃格里耶；還有拉美魔幻現(xiàn)實(shí)的《百年孤獨(dú)》；兩年前新出的后殖民小說(shuō)《白牙》，英國(guó)的，我也非常喜歡。一時(shí)能想起來(lái)的就是這些。

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