謝飛發(fā)聲：傳統(tǒng)電影學(xué)院培養(yǎng)模式必須徹底改革丨導(dǎo)師說

2020-10-24 16:25 發(fā)布

蔣為民：我們第二場開始，電影教育及產(chǎn)業(yè)對(duì)話的第二場，主題是電影教育對(duì)話：全球化背景下的本土電影教育，讓我們請上在電影教育界都赫赫大名的幾位專家、領(lǐng)導(dǎo)，首先請謝飛老師。大家都很熟悉他，中國電影家協(xié)會(huì)副主席，歷任我們北京電影學(xué)院的副院長，很多我們所熟知的電影導(dǎo)演都是謝老師的學(xué)生。第二位我們請出上海大學(xué)黨委副書記、副校長，也是我的老板，龔思怡女士。第三位我們賈導(dǎo)，我們上海溫哥華電影學(xué)院的院長賈樟柯導(dǎo)演。李院長，山西傳媒學(xué)院的李偉院長。還有黃丹老師，北京電影學(xué)院文學(xué)系的主任、教授、編劇，導(dǎo)演、制片人，他有很多角色。

不好意思，我是一個(gè)業(yè)余的主持人，大家不要把我和梁植比較。

很高興今天有機(jī)會(huì)在平遙這樣一個(gè)現(xiàn)場跟大家討論電影教育和產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系，其實(shí)大家都知道，就是教育和產(chǎn)業(yè)素來是不能分離的，我們產(chǎn)業(yè)所發(fā)展、所需要的產(chǎn)業(yè)的模型，然后包括我們的知識(shí)的傳播，都對(duì)我們的電影教育產(chǎn)生了直接的影響，但是反之，電影教育我們所培養(yǎng)的各類人才也是直接影響到產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些速度，包括我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些方向。今天在這個(gè)現(xiàn)場其實(shí)我們是面臨了一個(gè)非常大的全球化的背景，又受到了疫情的阻撓，所以是一個(gè)非常特殊的時(shí)刻在討論這個(gè)話題。

想起來最近我有看到一篇文章，提到說我們現(xiàn)在還需要電影學(xué)院嗎？這是個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的問題，但與此同時(shí)我們又看到國內(nèi)電影越來越成為各個(gè)城市、各個(gè)省份文創(chuàng)的一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，我們看到了很多電影節(jié)，我們也看到了很多電影學(xué)院，所以今天在座的各位都是創(chuàng)辦電影學(xué)院或者在電影學(xué)院擔(dān)任了很多年領(lǐng)導(dǎo)、專家的老師們，我想先作為一個(gè)破冰的問題，我們先探討一下我們一南一北兩個(gè)電影學(xué)院，我們怎么能把我們現(xiàn)在需要什么樣的電影學(xué)院這個(gè)話題作為一個(gè)破冰的話題，先從謝老師開始。

謝飛：很高興來，這是第三次來，來參加關(guān)于教育的問題，雖然我退休很久了，但是一直在思考這個(gè)問題，在電影學(xué)院我也講過兩次了，中心的話題就是傳統(tǒng)電影學(xué)院本科教學(xué)模式必須徹底改革了，再不改革就落伍了。

大家也知道，大概上個(gè)世紀(jì)二十年代，歐洲莫斯科電影學(xué)院1919年建立，電影學(xué)院是接受莫斯科學(xué)院的模式，在電影制作里分得非常細(xì)，高中畢業(yè)考進(jìn)來就是分了編導(dǎo)、影視，后來我們文革后就發(fā)現(xiàn)歐美的影視教學(xué)是綜合培養(yǎng)，就是影視制作綜合培養(yǎng)，高年級(jí)才偏重選科。文革后我們也嘗試借鑒歐美的這種綜合，但是借鑒了一部分，又發(fā)現(xiàn)很難打破我們的固有的一些觀念，這樣又延續(xù)到今天。作為教了這么多年的導(dǎo)演，大家知道最后出成果是你這學(xué)校好不好，還有導(dǎo)演和演員，這是最招眼的，其實(shí)各行各業(yè)的主創(chuàng)他能夠在他的創(chuàng)作上成功了，所以我今天就準(zhǔn)備了一個(gè)表，我念一下。

一個(gè)是文革前我們有四個(gè)導(dǎo)演班，每個(gè)班都是20人左右，有的少一點(diǎn)。我算下來就是一直到今天，我從豆瓣和百度上，只要查得出他拍過一部長片或者電視劇咱就算是個(gè)電影了，像我們班，到60班，我們24個(gè)人入學(xué)，19個(gè)畢業(yè)，現(xiàn)在成果率是75%，多數(shù)人拍過一到兩三部，最高的是肖（音）跟李（音），人家拍了二十多部。所以一般我今天講，沒有拍過三四部的導(dǎo)演還是不能算導(dǎo)演，就是導(dǎo)演不能養(yǎng)活他自己，他還要靠別的工作來生活，但是這個(gè)再往下就是78班，導(dǎo)演系28個(gè)人，我現(xiàn)在算下來，凡是當(dāng)過導(dǎo)演的達(dá)到了89%，只有三個(gè)人沒有當(dāng)，這就是成果率非常高。這個(gè)得力于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和膠片時(shí)代，電影是一個(gè)非常專業(yè)的難進(jìn)的圈子，不進(jìn)學(xué)校、不進(jìn)廠，你不可能當(dāng)?shù)摹?/span>

但是到了電視出現(xiàn)，包括錄像帶出現(xiàn)，危機(jī)就來了，于是我們在85屆，就是王小帥他們那班，就是18個(gè)，各個(gè)系專業(yè)都招16個(gè)，明確寫清前8名留雪滿四年，后8名兩年畢業(yè)，大專，這個(gè)就實(shí)行了。所以他們留下的，像王小帥、婁燁那么這班成功率非常高，67%，先走的八名里只有一個(gè)人后來當(dāng)了導(dǎo)演，其他的都是在影視圈里工作。這還算不錯(cuò)了，我后來看了一下新世紀(jì)以來，這就不成了，93班還可以，就是馬小瑞（音）跟徐（音），他們成果率是33%，就是當(dāng)了導(dǎo)演，01班25人，02班那個(gè)班當(dāng)時(shí)我也弄不明白為什么只招了八個(gè)人，一個(gè)當(dāng)導(dǎo)演的都沒有，但是有當(dāng)編劇的，到了03班，就是03班是07年畢業(yè)，到現(xiàn)在有三個(gè)當(dāng)導(dǎo)演，里頭就有去年在你這里的白雪，像白雪，2007年本科畢業(yè)，到她拍第一部長片已經(jīng)十多年了。

賈樟柯：到今年應(yīng)該他們班四個(gè)了，《不止不休》的導(dǎo)演王晶也是她們班的。

謝飛：04班15個(gè)人，成果率到現(xiàn)在是13%，05班是我?guī)У囊粋€(gè)班，成果率大概五六個(gè)，但是導(dǎo)演也有四五個(gè)，所以他們的成果率稍微高一點(diǎn)，再之后07、08，大概還有近十個(gè)班，所以導(dǎo)演在22歲大學(xué)本科畢業(yè)之后有十年左右你能不能在導(dǎo)演行當(dāng)里占到一個(gè)位置，這個(gè)職業(yè)是在這種環(huán)境中自然生長的。

那么我們回過頭來反思，在十八九歲的高中生，你把他本科分的時(shí)候，你就定他的專業(yè)，是不是科學(xué)呢，一個(gè)是我們教學(xué)的成果率越來越低，第二是現(xiàn)在拍攝數(shù)字技術(shù)各方面手機(jī)都可以用了，很多沒有進(jìn)你這個(gè)圈的，他也可以學(xué)到，就是不再像過去那種情況了。所以我建議應(yīng)該影視本科就是叫影視制作綜合培養(yǎng)，頭兩年通識(shí)教育，后兩年偏重專業(yè)，而精英培養(yǎng)是在碩士階段，就是已經(jīng)工作一段了，本科完了你又再回來，就像現(xiàn)在郭帆，他本科學(xué)什么專業(yè)的，我不知道，他們本科根本不是學(xué)咱們影視的，人家到咱們電影學(xué)院還讀的是制片，拍了個(gè)《流浪地球》。

所以這個(gè)就是本科教育我覺得是必須要改革的時(shí)候了，不只是影院電影是我們的目標(biāo)，我覺得就是視聽制作，視聽藝術(shù)是一個(gè)綜合培養(yǎng)的，因?yàn)槲覀冞@些導(dǎo)演系的學(xué)生，有以前的自然的就出來會(huì)拍電視劇，像郭寶昌的《大宅門》、他們的電視劇也拍得很好?，F(xiàn)在我最新的零幾班的這幾個(gè)學(xué)生就是拍了網(wǎng)劇才找到職業(yè)，所以就是視聽敘事，視聽藝術(shù)，這個(gè)是我們整個(gè)教學(xué)的目標(biāo)對(duì)象，不僅僅是院線電影，所以一定要把思路打開，而且他不再像傳統(tǒng)要童子功的藝術(shù)，類似音樂舞蹈他們是從小要訓(xùn)練的，我認(rèn)為影視傳媒專業(yè)的本科生就應(yīng)該大學(xué)普遍招生，選文科理科智商最高的人進(jìn)來，而不要用藝考，不要降低分，因?yàn)檫@個(gè)傳媒是未來世界每一個(gè)現(xiàn)代人都要用的手段，他當(dāng)然能在里面找到自己的一些職業(yè)，所以這是我現(xiàn)在最新的觀點(diǎn)，就是趕快改，再不改，還用蘇聯(lián)的細(xì)分科方法，真是浪費(fèi)學(xué)生的生命，給學(xué)生一點(diǎn)自由都沒有。

所以應(yīng)該要很好地研究一下，包括我去南方科技大學(xué)，深圳的，他們完全國際上的學(xué)分制那種通識(shí)教育，用書院的方式管理。而且我們這個(gè)專業(yè)是可以招很多人，他不是藝術(shù)專科學(xué)院，是傳媒綜合大學(xué)，他是可以招幾千幾萬的學(xué)生同時(shí)在校，而不是過去藝術(shù)專科就是幾個(gè)人，我基本就是這么個(gè)觀點(diǎn)。謝謝！

蔣為民：謝謝謝老師，開場就給了我們非常擲地有聲的觀點(diǎn)，北京電影學(xué)院是1950年就開始創(chuàng)辦的，然后一直到1956年正式掛牌電影學(xué)院。

謝飛：我們17號(hào)慶祝七十周年校慶。

蔣為民：上海大學(xué)在1995年的時(shí)候其實(shí)也開始創(chuàng)辦了中國影視藝術(shù)學(xué)院，所以我們也請南方的龔思怡校長來介紹一下我們上海大學(xué)創(chuàng)辦這樣的電影學(xué)院你們的一些想法。

龔思怡：首先我想先感謝一下賈導(dǎo)，受了賈導(dǎo)的邀請，今天有幸第一次來到平遙，昨天傍晚來到平遙，在電影宮里走了一圈，非常震撼，看到這么多年輕的電影人在宮里穿梭，剛才王總也講到，就是讓我們看到了希望，感覺熱血又在奔騰了。第二是我感覺今天有很多年輕的電影人來到了現(xiàn)場，我向大家表達(dá)敬意。其實(shí)今天坐在臺(tái)上只有我一個(gè)不是電影人，他們都是泰然自若，只有我拿了小本子是上來記錄的。因?yàn)槲抑皇怯行覅⑴c了一段我們電影學(xué)院創(chuàng)辦的過程，所以賈導(dǎo)也很客氣，我來繼續(xù)學(xué)習(xí)。

上海大學(xué)我們是在高校當(dāng)中比較早的綜合性大學(xué)里開辦電影科系的大學(xué)，我們1995年就舉辦了，而且特別有意思，當(dāng)時(shí)我們的老校長錢偉長院士，他特意給這個(gè)學(xué)院取名為上海大學(xué)影視藝術(shù)技術(shù)學(xué)院，那個(gè)時(shí)候因?yàn)槲矣∠筇貏e深刻，我剛剛留校工作，他找了人拿過來，上讓我們看看那個(gè)翻譯怎么翻，取了中文名之后，英文名到底怎么翻，藝術(shù)和技術(shù)兩個(gè)詞擺在一起，那時(shí)候我還不太懂?，F(xiàn)在想我們的老校長非常有先見之明，雖然我們現(xiàn)在其實(shí)二十多年歷并沒有很好地把藝術(shù)和技術(shù)真正地很好地融合在一起，但是我覺得校長至少二十多年前他看準(zhǔn)了一個(gè)方向。

上海二十多年我們上海大學(xué)培訓(xùn)的學(xué)生也有不少進(jìn)入了電視行業(yè)、電影行業(yè)，電視臺(tái)，還有一些其他的文化領(lǐng)域。但是總的來講，因?yàn)樯虾Ｔ谏鲜兰o(jì)二三十年代是遠(yuǎn)東地區(qū)的電影高地，我曾經(jīng)碰到釜山電影節(jié)的主席，他跟我說，你知道嗎，一百年前遠(yuǎn)東地區(qū)的電影人都以來過上海為榮，就跟大閘蟹說我到陽澄湖游了一下是類似的。因?yàn)檫@個(gè)話聽了也就是七八年前吧，現(xiàn)在將近一百年過去了，王董坐這兒，但是我不得不說，電影產(chǎn)業(yè)在上海我覺得整個(gè)還是比較沒落吧，或者說跟北京相比，所以有北漂，從來沒有上漂，藝術(shù)人才都是去了北京，當(dāng)時(shí)有一個(gè)GDP的數(shù)字，我們上海所有電影相關(guān)的產(chǎn)業(yè)只有不到全國數(shù)字的5%，這個(gè)當(dāng)然我的數(shù)字是好多年前的，所以上海的領(lǐng)導(dǎo)就覺得我們是國際大都市，我們要恢復(fù)，要重振電影行業(yè)的輝煌。

那么怎么重振呢？2013年領(lǐng)導(dǎo)有了這個(gè)想法，有了想法以后據(jù)我知道的是他們找了兩個(gè)突破口，第一就是我們當(dāng)時(shí)中國電影行業(yè)都比較薄弱的是后期制作，所以他覺得這個(gè)是從產(chǎn)業(yè)的角度找一個(gè)突破口。第二個(gè)突破口就是我們?nèi)狈Φ氖侨瞬?，所以第二個(gè)突破口就是教育，要培養(yǎng)電影這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的人才。

在這樣的一個(gè)背景之下由政府來主導(dǎo)，就引進(jìn)了加拿大的溫哥華電影學(xué)院，因?yàn)檫@所學(xué)校正好是注重后期制作，在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中是在后端，而且它比較短平快，他是一年制的所謂密集性的教育，他說他一年的課程相當(dāng)于一般大學(xué)本科兩到三年的專業(yè)課程，他把它濃縮在一年里面，所以這個(gè)學(xué)校是不放假的，他每兩個(gè)月是一個(gè)學(xué)期，一天就完成了六個(gè)學(xué)期，所以就瞄準(zhǔn)了這樣一個(gè)學(xué)校，我們就來引進(jìn)，引進(jìn)之后應(yīng)該說也是采用了一個(gè)我們當(dāng)時(shí)叫做四方合作、四區(qū)聯(lián)動(dòng)。哪四方呢？我們主管部門是一方，我們大學(xué)是一方，所在地區(qū)是一方，還有就是電影產(chǎn)業(yè)的這些投資方是一方，是四方融合在一起。

還有四區(qū)就是地區(qū)、校區(qū)、園區(qū)、社區(qū)，都希望能融合在一起，就推出了一個(gè)叫環(huán)上大國際影視園區(qū)這樣的一個(gè)戰(zhàn)略。希望的是用引進(jìn)一所電影學(xué)院促動(dòng)電影后期制作這樣一個(gè)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的建設(shè)，希望是推動(dòng)的。雖然現(xiàn)在幾年過去了，我覺得還是稍微搭起了一點(diǎn)雛形，雖然不是完全做到了我們當(dāng)時(shí)的設(shè)想，當(dāng)然我們也引進(jìn)了北美電影規(guī)定的規(guī)范，引進(jìn)了師資，引進(jìn)了一些課程。同時(shí)我們在培養(yǎng)學(xué)生方面也特別注重給學(xué)生一些后期成才的機(jī)會(huì)。也給周邊的產(chǎn)業(yè)園區(qū)密集對(duì)接，當(dāng)然在發(fā)展過程當(dāng)中特別重要的，我們這個(gè)學(xué)校是2014年正式開辦，到2016年我們非常榮幸地邀請到了我們賈導(dǎo)擔(dān)任我們上海溫哥華電影學(xué)院的院長。

那么我覺得自從賈導(dǎo)擔(dān)任了院長之后，這個(gè)學(xué)院的發(fā)展也走入了快速發(fā)展的道路，我昨天來的飛機(jī)上我想了想，我們跟加拿大方簽約正好是15年，我把它分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段我認(rèn)為是成型期，就是一個(gè)電影學(xué)院的形態(tài)，你看北電用了很長時(shí)間，當(dāng)然我們是無可撼動(dòng)的江湖地位，我們用了第一個(gè)五年的時(shí)間，就是把電影教育的形態(tài)，從設(shè)備、場地到師資隊(duì)伍，到教學(xué)模式，到賈導(dǎo)特別關(guān)注，整個(gè)人才培養(yǎng)的模式，包括學(xué)生怎么樣跟產(chǎn)業(yè)對(duì)接，怎么樣去完成從短片三分鐘九分鐘，再到長片，就是整個(gè)形態(tài)是成型了，這是第一個(gè)五年，這個(gè)挺不容易的，當(dāng)然在這個(gè)五年當(dāng)中上海的各級(jí)政府給了我們大量的支持，包括上影集團(tuán)，上影集團(tuán)第一屆的學(xué)生當(dāng)中有一半是上影集團(tuán)下面的企業(yè)送過來的學(xué)員，包括在我們的發(fā)展過程當(dāng)中政府也給我們大量的資金來購買最先進(jìn)的設(shè)備。

現(xiàn)在已經(jīng)到了第二個(gè)五年，我把它叫做成功，什么是成功呢？我覺得就是現(xiàn)在之困擾我們最是現(xiàn)在之困擾我們最大的一個(gè)問題，我們怎么樣能夠自我運(yùn)轉(zhuǎn)，能夠自我造血，也就是我們經(jīng)濟(jì)上面怎么能平衡。昨天問到我們黃老師，就是他們給每一個(gè)項(xiàng)目多少的資金，我就問他那個(gè)錢從哪里來，我很關(guān)心這個(gè)。

然后我覺得第三個(gè)階段就是成才，我想我們一個(gè)電影學(xué)院，就是北電為什么成功了呢？就是因?yàn)樗囵B(yǎng)了大量的業(yè)界認(rèn)可的、大家都有口碑的人才，包括賈導(dǎo)在內(nèi)。所以我想第三個(gè)階段是成才，這個(gè)成才我不知道最后能怎么樣，可能教育理念需要賈導(dǎo)來講，我先講這么多。

蔣為民：謝謝龔思怡校長，她對(duì)我們上大和溫影的歷史是了如指掌，而且她是一手推動(dòng)了這個(gè)學(xué)院的建設(shè)。我們說到在全球化背景下的中國本土的電影教育，我覺得賈導(dǎo)是非常有發(fā)言權(quán)的，因?yàn)樗前阎袊娪皫У搅耸澜绲囊粋€(gè)踐行者，同時(shí)他也是兼任了我們這樣一個(gè)國際化背景下的電影教育的學(xué)院的院長。所以我們請賈導(dǎo)來給我們說一下，今天這個(gè)話題最重要的一個(gè)問題是產(chǎn)業(yè)和我們學(xué)院到底應(yīng)該怎樣做結(jié)合。

賈樟柯：我先講一下今天我們這場論壇的產(chǎn)生，有兩個(gè)背景吧，一個(gè)背景是平遙國際電影展從第二屆開始我們每年就有教育的板塊，這個(gè)教育板塊一直在摸索，像釜山電影節(jié)他們創(chuàng)辦了亞洲電影學(xué)院，他們是用十來天的時(shí)間請年輕人來，他們培訓(xùn)，拍短片。

平遙我們也非常關(guān)注年輕人的成長，我們用一個(gè)什么方法來推動(dòng)電影教育，我們一下也沒有太多創(chuàng)新的方法，后來我們想了一個(gè)方法叫平遙一角，有點(diǎn)像模仿謝飛老師在北京電影學(xué)院做的國際學(xué)生短片展，我們是沒有那么多的國際的同學(xué)，所以我們第一年是六到七所國內(nèi)的院校，這些有電影專業(yè)的院校，我們邀請同學(xué)、老師，帶著他們的短片來交流放映，后來就覺得效果特別，就是雖然沒有那種授課，沒有大家合作拍短片，但是這種交流短片，坐下來一起看電影，一起在平遙的十天時(shí)間里面，彼此了解年輕人的想法，這個(gè)很重要。但是今年因?yàn)橐咔槲覀兙腿∠诉@個(gè)單元，我們是暫時(shí)取消，希望疫情過去之后在未來這個(gè)單元還能夠繼續(xù)。從去年開始我們也有一所國外的大學(xué)了，去年是英國電影學(xué)院，可惜今年停辦了，希望戰(zhàn)勝疫情之后明年這個(gè)單元能夠繼續(xù)。這是一個(gè)背景。

但是教育的話題，關(guān)于人才培養(yǎng)，平遙國際電影展，包括我本人非常關(guān)心的一個(gè)話題。另外一個(gè)原因，我自己是山西人，我們山西有一個(gè)山西傳媒大學(xué)，就是李偉院長那里，最近山西省就決定依托山西傳媒大學(xué)要建立山西電影學(xué)院，這是山西電影教育很重要的一個(gè)決定，既然是要定了辦這所學(xué)校，在2020年辦這所大學(xué)，我們就希望能有這個(gè)論壇請我們的前輩的教育家談一談他們對(duì)電影的理解，對(duì)電影教育的理解。

我本人接受電影教育是在北京電影學(xué)院，現(xiàn)在從事電影教學(xué)是在上海溫哥華電影學(xué)院，兩個(gè)學(xué)院就像謝飛老師剛才說的，其實(shí)是很不一樣的，我自己在擔(dān)任上海溫哥華電影學(xué)院院長的這幾年，實(shí)際上是在兩種體系里面互相對(duì)望，我覺得每一種體系可能都有他的優(yōu)點(diǎn)，也都有他的缺點(diǎn)，我想說說上海溫哥華電影學(xué)院，我覺得它的優(yōu)點(diǎn)是高度的專業(yè)化訓(xùn)練，他是培養(yǎng)動(dòng)手人才的，我們分為幾個(gè)專業(yè)，都是以動(dòng)手、以實(shí)際操作為出發(fā)點(diǎn)，聲音設(shè)計(jì)、影視制作，制作里面我們又分?jǐn)z影跟導(dǎo)演方向，也有表演班，也有化妝，就是他是非常注重實(shí)際操作的。

但是去了之后我覺得師資大部分也都是北美來的，他們都是在好萊塢有工作經(jīng)驗(yàn)，有工業(yè)生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于工業(yè)的流程、工業(yè)的管理控制要求都爛熟于胸，他能帶來專業(yè)性職業(yè)的態(tài)度和職業(yè)經(jīng)驗(yàn)。但是我自己覺得雖然學(xué)生在上海溫哥華電影學(xué)院只有一年的培養(yǎng)，但是其中很多學(xué)生他的興趣，他的介入可能是從編劇介入的，他可能是從表演介入，但是他的興趣對(duì)于掌握整個(gè)電影的規(guī)律，了解整個(gè)電影是有興趣，或者有這個(gè)需要的，而且他們大部分很年輕，其實(shí)那個(gè)成長真的不確定，就希望在這個(gè)專業(yè)教育之外能有一個(gè)所謂共識(shí)，就是一個(gè)學(xué)校能提供給不同專業(yè)共同的電影的意識(shí)，或者說電影的這種態(tài)度。

從哪來的呢？后來我就反思，就是很強(qiáng)調(diào)兩個(gè)東西，過去我們教學(xué)比較欠缺的，就是上海溫哥華電影學(xué)院的教學(xué)比較欠缺的：一個(gè)是電影史的教育，因?yàn)樗歉叨葘I(yè)化的訓(xùn)練，學(xué)生基本上沒什么經(jīng)驗(yàn)，有一些好學(xué)看看書，有的不好學(xué)的，怎么說呢，如果說有一個(gè)東西是道跟術(shù)的區(qū)別的話，就是我們是教術(shù)的，那個(gè)道完全不掌握，我覺得這個(gè)是看不見的軟件。

我希望通過電影史的課程的增加來形成這樣的一個(gè)學(xué)生的電影意識(shí)；另一方面也是加強(qiáng)了電影的影片分析，為什么會(huì)加強(qiáng)影片分析呢？我們倡導(dǎo)老師拿他自己喜歡的電影，多給學(xué)生上共同課，跨系跨專業(yè)的同學(xué)一起看電影，一起來討論電影，效果還是不錯(cuò)的，就是他最終可能會(huì)形成某一種相同的電影的趣味、志向或者說要求，就是通過這些我覺得，因?yàn)樯虾馗缛A電影學(xué)院是一個(gè)教術(shù)的學(xué)校，所以我們就需要增加一些課程，讓大家了解所謂電影的道。大概就是這樣一個(gè)抽象的東西。我想可能反過來，對(duì)于綜合性的以研究為主的電影大學(xué)，可能要增加一些術(shù)的教育，就是互相來做這樣的彌補(bǔ)。

蔣為民：謝謝賈導(dǎo)，我想請李偉院長，你這邊山西傳媒學(xué)院要組建一個(gè)新的電影學(xué)院，我們都很期待，我們想親自聽一下，你親自給我們發(fā)布一下，在你心目當(dāng)中我們要新建的電影學(xué)院是什么樣的。

李偉：非常感謝，下午能參加這個(gè)對(duì)話。下面我先給大家介紹一下山西傳媒學(xué)院，大家可能還不是特別了解。

山西傳媒學(xué)院是1983年成立的，當(dāng)時(shí)是華北廣播電視學(xué)校，隸屬于廣播電影電視部，現(xiàn)在的廣電總局。之后1990年成為廣播電影電視管理干部學(xué)院，在2013年的時(shí)候升格為山西傳媒學(xué)院，就是全日制的本科院校，它和中國傳媒大學(xué)、北京電影學(xué)院、浙江傳媒學(xué)院，我們四所院校屬于廣電部的，2000年因?yàn)楦咝w制改革，劃歸山西省政府來管理。去年7月1日，我們山西省政府和廣電總局又簽了省部共建協(xié)議，現(xiàn)在是省部共建院校，我們占地是920畝，現(xiàn)有學(xué)生是9300多人，有五百多名教師，我們有八個(gè)二級(jí)學(xué)院。

今年我們按照省委的三個(gè)調(diào)整優(yōu)化在建設(shè)山西電影學(xué)院，那么山西電影學(xué)院的建設(shè)也得到了我們上海大學(xué)，還有上海溫哥華電影學(xué)院的大力支持，也特別感謝。同時(shí)我們北京電影學(xué)院也在這方面給予了很多指導(dǎo)，在此我也想給大家公布一下，山西電影學(xué)院的院長將由賈導(dǎo)來出任，這也是我們省委主要領(lǐng)導(dǎo)親自點(diǎn)名邀請的，為什么剛才說得到了上海大學(xué)和上海溫哥華電影學(xué)院的大力支持，在這些方面也做了很大的溝通和協(xié)商，之后我們可能要共建山西電影學(xué)院，這是一個(gè)方面。

我們山西電影學(xué)院現(xiàn)在采取一體兩翼的建設(shè)模式，一體就是以我們山西傳媒學(xué)院現(xiàn)在的主校區(qū)為主體，同時(shí)建兩個(gè)教學(xué)實(shí)踐基地，一個(gè)就是在平遙，依托我們平遙國際電影展現(xiàn)有的場地和平遙的天鷺湖，我們將打造一個(gè)實(shí)踐基地，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們將來要形成影視拍攝，包括教育，還有旅游這些方面的功能，形成一個(gè)基地。

同時(shí)在賈導(dǎo)的故鄉(xiāng)汾陽，汾陽賈家莊我們要建一個(gè)教學(xué)實(shí)踐基地，我們將建成一個(gè)獨(dú)立的像書院制的這么一個(gè)校區(qū)，將容納五百到八百人，我們在一體兩翼的基礎(chǔ)上將采取2+2的教育模式，或者叫2+1+1，也就是一年級(jí)二年級(jí)我們將在校本部來進(jìn)行專業(yè)和公共課的教學(xué)，在完成的基礎(chǔ)上我們將在汾陽賈家莊成立大師工作室，將聘請行業(yè)內(nèi)的一些著名導(dǎo)師過來成立大師工作室，由我們現(xiàn)有的學(xué)生和導(dǎo)師進(jìn)行雙向選擇，進(jìn)入大師工作室進(jìn)行在專業(yè)素養(yǎng)方面的強(qiáng)化，通過一年的強(qiáng)化等。第四年我們將分別到這兩個(gè)基地去進(jìn)行一些影片的創(chuàng)作，這樣的話就形成2+1+1或者叫2+2的模式。

同時(shí)我們把產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)展融合起來，打通各個(gè)環(huán)節(jié)，產(chǎn)學(xué)研的融合大家都非常清楚，同時(shí)我們把創(chuàng)作和展也要結(jié)合起來，創(chuàng)作就是在四年級(jí)這兩個(gè)基地搞一些創(chuàng)作，同時(shí)在我們平遙國際電影展進(jìn)行首映和發(fā)布，這樣給同學(xué)們提供更多的發(fā)展平臺(tái)，具體的一些細(xì)節(jié)可以請賈導(dǎo)一會(huì)兒再給大家做進(jìn)一步的講解，讓大家能更多了解我們山西電影學(xué)院的發(fā)展。

山西電影學(xué)院將于2021年元旦前掛牌，也希望大家到時(shí)候能給予更多的關(guān)注，謝謝！

蔣為民：謝謝李院長，我們黃老師到現(xiàn)在還沒說過話，黃老師，剛才我們說過創(chuàng)作，其實(shí)我們知道在座的有各位同學(xué)，當(dāng)你們開始進(jìn)入到影視的創(chuàng)作的第一步一定是跟劇本有關(guān)，那么我們黃老師就是在電影文學(xué)系，其實(shí)我們昨天還在討論說是不是就叫編劇系，在這樣一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域深耕了幾十年，所以我們請黃老師給我們說一下，就是在電影教育和產(chǎn)業(yè)的融合當(dāng)中，編劇這樣一個(gè)工作他們從學(xué)習(xí)角度和創(chuàng)作角度，他和產(chǎn)業(yè)如何產(chǎn)生更深地結(jié)合，就是讓我們的學(xué)生在學(xué)習(xí)期間就能更了解他做什么樣的劇本創(chuàng)作是能更快地進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)里面。

黃丹：剛才聽了各位老師說，我特別有感觸，尤其謝飛老師說得那番話，因?yàn)橹x飛老師經(jīng)常在學(xué)?？匆娢艺f，黃丹，咱們兩個(gè)是應(yīng)該合并。我就笑笑，無言以對(duì)，因?yàn)檫@不是我個(gè)人能決定的。

這兩年我上課效果最好的，我們系里有幾種學(xué)生，本科生、研究生跟進(jìn)修班，我每次上課效果最好的是進(jìn)修班，那個(gè)熱烈、那個(gè)反應(yīng)，跟你的交流，有時(shí)候本科生真的是，你真不知道他們在想什么，就是我每一次，因?yàn)楝F(xiàn)在去系里的進(jìn)修班的課，我每一次都是第一堂課我來上，然后我給他們上四次影片分析，這個(gè)我說我要打一個(gè)好頭，一個(gè)好的概念。那么這個(gè)反映每一次下課跟我交流是特別通暢的，特別熱烈的，但是本科就不一樣，本科說完以后上課沒反應(yīng)，下課就走了，就會(huì)有這種情況。所以的確是，就說如何讓那些有志于學(xué)電影的人，他經(jīng)過一定的年齡、閱歷等等熏陶以后，他再來做一些事情他可能會(huì)事半功倍。

所以在這個(gè)過程當(dāng)中，這也是我經(jīng)常說的，我們要向國外學(xué)習(xí)，比如我們學(xué)校，他整個(gè)各個(gè)系，文學(xué)系是沒有設(shè)備的，他們說你站著說話不腰痛，因?yàn)槲医?jīng)常說我們是大實(shí)驗(yàn)中心，所有的設(shè)備，我去年跟領(lǐng)導(dǎo)提的，我說叫清單管理，哪個(gè)設(shè)備在用，全校的老師、學(xué)生都一目了然，都看得很清楚，哪個(gè)設(shè)備在哪個(gè)組用，我叫清單管理，但是說了也沒有用。因?yàn)槲覀兿禌]設(shè)備，他們經(jīng)常嘲笑我，說因?yàn)槟銈兿禌]設(shè)備，所以你才提這樣的觀點(diǎn)。這個(gè)我說我是為了學(xué)校，因?yàn)閲馕覀兌贾溃械南肱囊粋€(gè)短片，這個(gè)劇本得到劇作系，過了以后簽完字才能到導(dǎo)演這里，一步一步往下走，這個(gè)我們也沒有實(shí)現(xiàn)。

然后我們系去年有一個(gè)特別好的孩子，哥倫比亞大學(xué)導(dǎo)演系畢業(yè)的，他原來是我們文學(xué)系的孩子，然后去學(xué)的導(dǎo)演系。我一直在問他，我說你們哥倫比亞的教學(xué)是怎么樣的，他是學(xué)導(dǎo)演的，他說就是劇作，不管你學(xué)什么的，首先學(xué)導(dǎo)演的首先要過劇作一關(guān)，這一關(guān)不過下面走不下去。所以他們一直在強(qiáng)調(diào)，他說美國的大學(xué)也嘲笑我們，但是這幾年他們的學(xué)生不斷地在各自的世界影壇上出成績。所以他就一直安慰我，因?yàn)槲覀兿档目谔?hào)叫故事為王，所以他就一直安慰我，黃老師你是對(duì)的，一定是故事。

的確是，現(xiàn)在的孩子，比如我自己的孩子15歲，他從小是在電子產(chǎn)品當(dāng)中長大，他對(duì)視聽的接受其實(shí)是耳濡目染，這不用說，你需要什么，電影需要什么，剛才賈導(dǎo)也說得非常好！我們經(jīng)常說的為什么要學(xué)電影史，知道以前人家拍過的東西你就不用弄了，你得把電影所有那套東西要知道，電影影片分析，其實(shí)我們系特別重視影片分析。

然后我們還有一個(gè)課叫劇本精讀，這個(gè)是不允許老師和學(xué)生看影像的，我們就是在文字當(dāng)中，就像圍讀劇本一樣，就讓這個(gè)孩子在項(xiàng)目行進(jìn)過程當(dāng)中我們在了解未來電影可能是什么樣子的，這也成了我們系的精品課，傳統(tǒng)的不用說，這都有?，F(xiàn)在一個(gè)是影片分析很重要，電影史很重要，還有一個(gè)劇本精讀非常重要。這些課它一定保證孩子在這個(gè)學(xué)習(xí)的過程中他知道未來電影是怎么樣的，我們知道什么樣的電影，以前的人拍過什么樣的電影，什么手段，別人已經(jīng)用過的你不要用了。

回過頭來說，前面大家一年級(jí)二年級(jí)，什么都學(xué)過，因?yàn)槟阏娴牟恢?，然后慢慢地在兩年的摸索過程當(dāng)中、沉淀過程當(dāng)中，你知道你的才華在哪里，這可能是好的方法。我有時(shí)候跟謝飛老師兩個(gè)經(jīng)常說，首先我們兩個(gè)系合并吧。

蔣為民：其實(shí)就是我自己也是剛剛進(jìn)入到電影教育這個(gè)行業(yè)里，以前也是在產(chǎn)業(yè)里工作了那么久，我們無論電影還是電視都有一個(gè)心得，就說我們但凡接觸到一個(gè)學(xué)生剛剛畢業(yè)的，哪怕是四年本科畢業(yè)的，他也是不能馬上上手干活的，就是從這個(gè)角度反映到我們電影影視教育都是需要在學(xué)生當(dāng)中培養(yǎng)實(shí)踐的思維和方法，其實(shí)今年我們談這個(gè)電影教育話題，特別是在全球化背景下，繞不過去的還是要提疫情，疫情對(duì)我們最大地影響，就是整個(gè)全球化運(yùn)作和合作的一個(gè)停牌，其實(shí)除了電影產(chǎn)業(yè)本身的停牌以外，全球化也停牌了，但事實(shí)上我們也都知道全球化是一個(gè)未來的趨勢，那么我也非常想請教在座的各位老師們，就是在我們現(xiàn)在的全球化背景下，就是又受到疫情的阻撓，我們整個(gè)電影教育還有機(jī)會(huì)往全球化背景下培養(yǎng)我們的人才嗎？

謝飛：其實(shí)疫情是個(gè)大災(zāi)難，全世界的人還正在挑戰(zhàn)疫情。但是疫情逼著我們電影院停工，但是大家看的電影更多了，在網(wǎng)上看，在電視上看。而且電影節(jié)網(wǎng)上和網(wǎng)下一塊兒搞，我覺得這是個(gè)進(jìn)步，而不是不得已的東西。因?yàn)榇蠹乙蚱埔话倌暧霸弘娪笆亲顐ゴ蟮模渌牟皇菛|西，這個(gè)觀念早就應(yīng)該破除了，所以我最近一直提傳統(tǒng)電影要擁抱互聯(lián)網(wǎng)，擁抱數(shù)字時(shí)代。

因?yàn)楝F(xiàn)在包括這兩天我看了兩部電影，我覺得那個(gè)導(dǎo)演在遙遠(yuǎn)的地方拍攝的那些講解、回答，可能比他到現(xiàn)場講的還生動(dòng)，而且又省錢又省力，非常好的方式，以后也不一定非要這樣，還要求他來，還要有時(shí)間給他機(jī)票折騰。

所以我是覺得逼出來這個(gè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的人為技術(shù)的重視，使得我們明白，視聽藝術(shù)不只是兩小時(shí)的影院，而且因?yàn)樗谛≌f來講只是中短篇的容量，小說里最重要的還是長篇小說，長篇小說、中篇小說、短篇小說都有它的價(jià)值，都是小說，為什么只看重影院電影呢？對(duì)電視劇都不屑一顧，我有些老師，像姜偉（音），拍了《減負(fù)》那么好的電視劇的導(dǎo)演，我說你為什么不開影視劇導(dǎo)演課，你專開電影導(dǎo)演課。咱們電影學(xué)院怎么能講那玩意兒呢？我說你有毛病沒有，你掙錢全靠電視劇。所以我覺得這個(gè)觀念一定要打開，疫情逼著我們承認(rèn)了這一條，我覺得這是最大的收獲。

蔣為民：謝謝謝飛老師，非常好。我還特別想聽賈院，你現(xiàn)在大概是中國電影歷史上唯一一個(gè)有兩個(gè)電影學(xué)院院長頭銜的電影導(dǎo)演，所以我們也想聽到說你心目當(dāng)中最好的能夠?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)提供人才的電影學(xué)院是什么樣子的，他是怎么才能培養(yǎng)出一個(gè)能夠符合未來全球化背景的電影人才。

賈樟柯：我覺得可能也就是一直希望的，一方面是能夠讓學(xué)生保持一個(gè)開放性，因?yàn)榻逃幸粋€(gè)問題，教育好了會(huì)給學(xué)生帶來開闊性的思維，不停地接受新事物，教育出了問題，可能也是因?yàn)榻逃?，可能?huì)變成一個(gè)負(fù)擔(dān)，固步自封，保守。我想我們都想追求好的教育，因?yàn)槊襟w無時(shí)無刻不在變化，電影這個(gè)藝術(shù)一直隨著傳播方法、傳媒技術(shù)的改變在改變，在這個(gè)過程中我覺得能夠讓學(xué)生保持學(xué)習(xí)精神，包括開放的心態(tài)，去嘗試新的東西，反過來也才能在創(chuàng)作上始終保持創(chuàng)新性，我覺得如果能這樣的話，給學(xué)生帶來這種相對(duì)開放性的思維模式的話，這個(gè)可能就是一個(gè)好的教育結(jié)果。

蔣為民：謝謝，我們的時(shí)間差不多了，然后我們是這樣的，覺得今天非常有啟發(fā)的一點(diǎn)是我覺得全中國最有開放思維的一些電影教育家們都在今天的現(xiàn)場讓我遇到了，我受到了很多啟發(fā)，因?yàn)槲易约阂苍谏虾馗缛A電影學(xué)院做執(zhí)行院長，我們也在賈院給我們制定了這樣一個(gè)方向上做很多道與術(shù)聯(lián)合的努力。今天的最后我們也為平遙國際電影展，請各位專家給平遙國際電影展獻(xiàn)一句話嗎？我們從龔思怡校長開始。

龔思怡：我看賈導(dǎo)的書上他曾經(jīng)說過他對(duì)戛納電影節(jié)說過的一句話，一束目光照亮電影人才，我特別想說，因?yàn)榻裉煳覀冞@個(gè)環(huán)節(jié)是講電影教育的，我希望未來中國各個(gè)電影學(xué)院是成為一抹暖陽照拂年輕的電影人，祝我們平遙國際電影展為年輕的電影人們提供更多更好的平臺(tái)和機(jī)會(huì)，謝謝！

謝飛：我再說一下，就是剛才聽了山西電影學(xué)院的設(shè)想我還是挺高興，我是希望補(bǔ)一句，就說傳媒行業(yè)其實(shí)傳媒和電影沒有區(qū)別，電影是被傳媒包括的，所以電影如果我們叫視聽藝術(shù)，在傳媒里我們強(qiáng)調(diào)視聽藝術(shù)和技術(shù)部分也可以，所以只叫電影有點(diǎn)太狹窄，這是一個(gè)事。但是還有一個(gè)事，多層次，剛才他講，我們電影學(xué)院各個(gè)系現(xiàn)在一年制的進(jìn)修班交很貴的錢，像你們八萬，現(xiàn)在成果率是越來越高，《春江水暖》的導(dǎo)演就是在我們那里進(jìn)修過一年，好幾個(gè)，每年有很多小孩，三十歲，在這聽了一年就拍出電影來了。

還有一個(gè)我覺得你們應(yīng)該想一想，就是影視傳媒中有大量的藍(lán)領(lǐng)沒人教，我覺得應(yīng)該有中專、大專，初中生畢業(yè)了來學(xué)照明、學(xué)錄音、化妝、制作，他們很快就可以工作，而且同時(shí)他們要有人文修養(yǎng)，他工作一段也可以往其他更高的層次走。這個(gè)我覺得是電影學(xué)院要做的，北京電影學(xué)院我也反復(fù)建議，你搬到懷柔，周圍農(nóng)村那么多孩子，你還不教個(gè)中專、大專，他從來是需要大量的藍(lán)領(lǐng)和白領(lǐng)共同工作的，聽說河南有一個(gè)村包了全中國的照明源，都很不正常的，又沒有太高的文化。

其實(shí)這些藍(lán)領(lǐng)工作在這個(gè)事業(yè)里能掙很早的工資的，很有地位的，所以咱們作為領(lǐng)導(dǎo)來講，教育界領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該全面看影視傳媒行業(yè)的多層思維，不能僅看出了一個(gè)導(dǎo)演出了一個(gè)明星就偉大了，其實(shí)整個(gè)行業(yè)不科學(xué)，這是一個(gè)最大的問題。

蔣為民：謝謝謝老師，謝老師，請您給平遙國際電影展說一個(gè)寄語。

謝飛：平遙國際電影展我是寄托最大的希望，它是天時(shí)地利，而且它有賈樟柯在這里掌舵，還能繼續(xù)掌個(gè)十年二十年，所以他會(huì)非常有前途。謝謝！

蔣為民：請黃老師。

黃丹：祝愿平遙國際電影展成為年輕人電影的天堂。我最后再補(bǔ)充一個(gè)，就是剛才說教學(xué)當(dāng)中我覺得對(duì)現(xiàn)在孩子來說有兩門課是特別值得開的，一門是心理學(xué)，一門是社會(huì)學(xué)，社會(huì)心理學(xué)，但是我們學(xué)校現(xiàn)在沒人開，我們系剛剛成立一個(gè)人文學(xué)部，由潘老師當(dāng)主任，但是能不能開我也不知道，我們新的學(xué)院對(duì)于創(chuàng)作的孩子來說這兩門課特別管用。謝謝大家！

蔣為民：謝謝黃老師，李院長。我們給平遙國際電影展說個(gè)祝語。

李偉：我也稍微補(bǔ)充兩句，因?yàn)槲覀兩轿麟娪皩W(xué)院在賈導(dǎo)的整體策劃下把方案完成的，剛才謝老師也特別講到我們對(duì)其他人才的培養(yǎng)，在這個(gè)方面我們除了培養(yǎng)我們的學(xué)歷教育，也設(shè)置了一些對(duì)這個(gè)專業(yè)方面有一些喜歡的青年，我們也進(jìn)行一個(gè)培訓(xùn)，我們這兩個(gè)基地也分別設(shè)置了這樣的功能，也希望未來通過我們這個(gè)平臺(tái)能夠培養(yǎng)更多的電影方面剛才謝老師講的藍(lán)領(lǐng)。這是一個(gè)方面。

蔣為民：謝謝，你給平遙國際電影展說一句話。

李偉：平遙國際電影展是具有本土性，同時(shí)又有國際性的一個(gè)電影展，大家對(duì)賈導(dǎo)非常有信心，我想未來也會(huì)對(duì)平遙國際電影展和山西電影學(xué)院有信心。謝謝！